Алексей ШИРИНКИН: „Свалить“ Дубровского можно за год-полтора. Это вопрос денег

Политолог, генеральный директор информационно-аналитического агентства «Монитор» — о том, какой «войны» можно ждать на грядущих выборах в Госдуму, что за клич должен кинуть Михаил Юревич, и без чего ни один политик не дойдет до выборов.

— Алексей, принято считать, что вся политика в регионе, всё, что в ней происходит, завязано исключительно на выборы в Госдуму. Так ли это? Верно ли ставить знак равенства?

— Говорить о тождественности выборов и всей политики, наверное, все же, не совсем верно. Но если вспомнить изречение классика про то, что «политика есть самое концентрированное выражение экономики», то верно и то, что выборы — квинтэссенция политики. Причем, все чинно-благородно, по правилам, как в боксе — сначала судья говорит «бокс», а потом уже джентльмены не сдерживают свои эмоции, интенции, желания и показывают себя во всей красе...

— И что, челябинские политики, кандидаты уже начали себя «показывать во всей красе»?

— Пока нет, ведут себя на удивление скромно. Никаких «войн» нет, хотя они ожидались. Впрочем, еще не вечер. Основной вопрос, конечно, в потенциально главном участнике кампании — Михаиле Юревиче. А интрига в том, случится или не случится «великая война» между «бывшими» и «нынешними».

— Вот только времени для «войнушки» маловато — выборы уже в сентябре.

— Ничего страшного — будут блиц-компании длиной в месяц-полтора. Вспомните выборы мэра Челябинска в 2005-м году. Тот же Юревич сидел в засаде, как рояль в кустах, до последнего, а потом — р-раз, и выскочил. Выборы были в марте, а он начал кампанию практически в феврале. В этом году выборы 18 сентября, значит, Юревич вполне может начать кампанию в середине августа.

Пока же почти все реальные претенденты на думский мандат (да и политические партии) сидят и ждут. Логика проста: кто-то просто экономит деньги, кто-то считает, зачем вообще этим заниматься, пока народ весь в садах, на дачах и в отпусках, и избирателя в городах надо с фонарями искать... Избирательная кампания ведь делится на три стадии — предварительная, активная и финальные действия накануне дня голосования. А у того же Юревича узнаваемость колоссальная — ему ее «прокачивать» незачем.

— То есть, получается, что все телодвижения вокруг бывшего губернатора — фактически отстранение его с праймериз «Единой России», его решение начать сбор подписей как самовыдвиженцу и прочее — в случае, если его допустят до выборов, пойдет ему только на пользу?

— В целом — да. Хотя многое будет зависеть от того, как будет работать команда Юревича, его избирательный штаб. Из любой ситуации можно получить как выгоду, так и большую проблему.

Пока что всё, как в старой и плохой советской исторической книжке: «Буржуазия не заручилась поддержкой народа» (улыбается). По идее, сейчас Юревич, если он хочет получить мандат, должен выйти к народу и кинуть клич: «Все, кто любят меня — за мной!». И люди, многие из них, конечно, отзовутся. На волне определенного народного негодования в отношении властей города и отчасти области есть спрос на предыдущего главу региона. Да, при этом многие относятся к Юревичу, как к «сукину сыну». Но, во-первых, «это наш сукин сын», а во-вторых, есть впечатление, что он «эффективный сукин сын» — я все время это слушаю от родственников, знакомых, друзей, таксистов, бабушек во дворах...

— Но почему тогда те же городские и областные власти, для которых экс-губернатор — явный соперник, и которые не раз намекали на то, что сегодняшние проблемы — «Гринфлайт», дороги и так далее — это во многом «тяжелое наследство Юревича», не озадачились соответствующей «антиюревичевской» «информационно-просветительской» кампанией?

— Вообще, Михаилу Валериевичу при желании действительно можно много что вспомнить. Но у меня есть сомнения, что на уровне области есть четкая политическая воля, четкое политическое позиционирование, и, в конце концов — четкое политическое управление процессами. Так, чтобы люди собрались и определили — вот цель, вот необходимый для её достижения набор действий, вот план их выполнения...

Мне кажется, что сам Борис Александрович Дубровский всеми фибрами души не хочет напрямую заниматься политикой (во всяком случае, в её нынешнем формате) и уходит от этого. А человека, который был бы «политруком», «комиссаром» на этом фронте, у него на самом деле нет. Да, был Иван Сеничев, но, во-первых, он прокололся в истории с машинами и охраной, а во-вторых, Иван Викторович хоть и лучший из имевшихся у губернатора, но все же не самый выдающийся деятель на этом поле.

— Складывается впечатление, что не только Дубровский, но и вся наша элита региона, собственно, политикой-то не очень занимается.

— Смотря что подразумевать под этим понятием. Если говорить о политике в широком смысле, как о социальном механизме согласования интересов разных групп населения, сброса напряжения, управления социальными процессами, и так далее, то в этом смысле в России политики практически нет. Точнее, она самоуправляема. Это то, о чем когда-то сказала Маргарита Симоньян: «Если у нас будут свободные выборы, то к власти придут фашисты». Вообще-то, она права.

— ?

— Объективно говоря, наша страна находится в периоде разложения индустриального общества, ментально и культурно мы соответствуем европейскому обществу начала 20-го века. В этом смысле некогда известный термин «Веймарская Россия» никуда не исчез. Мы «беременны» фашизмом, есть серьезные националистические и социалистические запросы от общества. Я вижу это, когда провожу фокус-группы. Когда спрашиваю что-то типа: «Какая модель общества для вас идеальна?», в ответах часто что-то вроде «православного сталинизма», только такой, знаете ли, «сталинизм-лайт».

Но вернемся к политике. Вторая политика, которая у нас существует — это «политика элит». Это гораздо более узкое понятие, подразумевающее, прежде всего, людей, которые делают политику, занимаются ей. С этой точки зрения, у нас в регионе есть несколько олигархических кланов, которые что-то там между собой делят, и есть горстка «сумасшедших», которые занимались политикой еще в 90-е.

Кстати, в этом плане сами выборы — это одно из узаконенных способов решения элитами своих конфликтов. Другой способ — через силовые структуры. Активно используются оба способа. Понятно, что сегодня до серьезных выборов не дойдет ни один серьезный политик, не имеющий «крыши» с погонами на плечах. Если я правильно понимаю ситуацию с тем же Юревичем, то, судя по всему, когда он был отодвинут с поста главы региона, то отправился в Москву решать свои проблемы. И, видимо, раз он практически дошел до выборов (а шансы хорошие), как-то их решает.

— А вам не кажется, что это «нежелание» заниматься политикой со стороны Бориса Дубровского — тоже своего рода политика, а именно — выбор властями приоритетов в своей деятельности?

— Как говаривали еще в 19-м веке, «вы можете не заниматься политикой, все равно политика занимается вами». Быть вне политики нельзя — тот, кто сознательно ее избегает, все равно остается в сфере политики, только уже в качестве не субъекта, а объекта.

Собственно, так оно и происходит. Просто все — и власти, и ее оппоненты, и группы влияния региона — теперь решают свои проблемы напрямую в Москве. Тот же Дубровский, насколько я знаю, по-прежнему входит в число тех, к кому у Кремля больших претензий нет, и карт-бланш, выданный Владимиром Путиным, продолжает действовать. И такое положение дел может сохраняться довольно долго — в экономике кризис, проблемы у всех регионов, а Дубровский точно не худший из губернаторов.

Кстати, в ситуации с выборами в Госдуму наш глава региона вообще красавчик — «прирезали» к списку Курганскую область, и, по сути, решили этим большую часть возможных проблем. Не знаю, чье именно это решение, но выгодоприобретатель от такой партийной конструкции именно Дубровский.

— А вы говорите, что он политикой не занимается...

— Здесь, в Челябинской области, он ей не занимается. А вот в Москве — занимается, и еще как (улыбается). Вы забудьте то, что у нас написано в Конституции про федеративное государство — у нас полуавторитарный режим. И все реально значимые вопросы у нас решаются в Москве. В этом смысле Борис Дубровский вполне эффективен.

И всё это будет прекрасно работать, пока не вступит в силу настоящая политика, а именно — настоящие конфликты, настоящие народные волнения, настоящий кризис, настоящие враги Дубровского, которые начнут «мочить» его по-настоящему. Вот, посмотрите, что в Свердловской области происходит с тамошним губернатором Куйвашевым. По сути, почти сплавили его, «сожрали» человека за год. И поверьте, если кто-то задастся целью «свалить» Дубровского, это вполне можно сделать за год-полтора. Это лишь вопрос денег и качества работы.

— А что — разве оппоненты Дубровского не пытались этого сделать?

— Всерьез — нет. Какие-то частные кавалерийские наскоки польских улан на немецкие танки разве что. Качественной, системной, целенаправленной кампании, которая включала бы в себя федеральную прессу, поддержку и организацию массовых протестов и волнений, их освещения в СМИ, постоянный негатив в местной прессе — такого пока не было.

— Но во всё это могла вылиться ситуация вокруг Томинского ГОКа.

— Могла. Но не вылилась. Нет запроса на это у оппонентов Дубровского. Да и нет у нас в регионе настолько серьезных оппонентов. Тот же Юревич, вероятно, разруливает свои проблемы каким-то другим образом.

— Как вы думаете, на выборах в Госдуму будут неожиданности?

— Смотря что считать таковыми. Вот если Алексей Севастьянов победит Владимира Бурматова — это неожиданность?

— Там в округе есть еще Лариса Сладкова...

— Вот таких неожиданностей точно не будет. Я бы сказал, что в принципе, если звезды так сложатся, что в Челябинской области вдруг внезапно проиграют все одномандатники-«единороссы» (кроме Бахметьева, которому проиграть просто некому),то это будет неожиданностью. Прежде всего — для Бориса Александровича Дубровского.

Что же до списков — мы имеем во главе «единороссов» госпожу Ямпольскую, курганского господина Шишкоедова, да Дмитрия Вяткина, которого трудно назвать лоббистом региональной элиты (во всяком случае, я не слышал, чтобы кто-то ходил к нему «решать вопросы»). Безумие, конечно... И хороший вопрос — а где в этом списке все наши «генералы» и «капитаны» бизнеса и промышленности, наши региональные элиты?

— А они, эти «генералы» и «капитаны», все ещё остаются элитой? Или уже нет, и осталась лишь внешняя её атрибутика?

— Я боюсь, что это признак куда более печального процесса. Возможно, наша элита уже не заинтересована в регионе как таковом. Им ничего не надо. И область превращается в какой-то большой рудник: издержки здесь, а выгоды, капиталы — где-то «там». Но при этом они не обустраивают свои источники капиталов политически. Возможно, потому, что решают свои проблемы не в Челябинске, а в Москве. А тогда зачем здесь инвестировать в политику, финансово или кадрово?

И это касается не только лидеров, «первого эшелона», но и тех, кто следом за ними. Вы гляньте, что было на выборах в райсоветы и гордуму Челябинска или в Законодательное собрание области. Посмотрите, что у нас за люди в городском и региональном парламенте. Чуть ли не арканом отлавливали всех более-менее приличных людей, кто мог бы пойти.

К сожалению, политика в регионах сегодня не нужна. А наша область достигла той стадии, того качества взаимоотношений региона с центром, когда центр в регионе не видит вообще ничего. Мы для них — не партнер для переговоров, а лишь площадка, где они решают свои проблемы. Не наши.