Житель Озёрска перевёл мошенникам 1,3 миллиона рублей при попытке купить автомобиль из-за границы

О, уже Никонов появился. Следует ожидать упоминания величайшего историка современности Мединского. Вишенкой на торте.
А вообще очень одинокий пикейный жилет страстно желает обсудить с кем-нибудь международное положение. Так страстно, что даже кушать не может.

4. Об экономическом рывке после войны и его связи с репарациями существует огромное количество мнений, порой прямо противоположных, и соответственно цифр, так что отделаться одной или двумя цифрами точно не получится. То же самое относится к отмене карточек и денежной реформе 1947 года. Каждая из тем просто огромна. 5. Касаемо военной экономики и введенных во время войны налогах, надо смотреть в книге Н.А.Вознесенского.  Писать самому, только портить.  В конце 80-х начале 90-х чего только не издали и не переиздали. Но книги Н.А. Вознесенского не переиздали, наверное во времена Н.А.Яковлева это было просто невозможно. Сейчас ОЗОН печатает небольшими тиражами эту книгу и продает. Студентам она может очень пригодиться.

Трешка, ты уже не в первый раз "унтер-офицерская" пишешь с ошибкой. Может тебе вместо всех твоих заумных авторов просто грамматику освежить? Больше пользы будет.

   3. Без ваших цитат  просто не обойтись: "Про союзников и репарации брехню даже комментировать лень. Заявленный ущерб Советским правительством -  500 с лишним лярдов. Репарации почти 500." Судя по порядку цифр речь идет о долларах. Так как и та и другая цифра оценены приблизительно, то можно считать, что репарации фактически покрыли ущерб. Дальше больше: "Я никогда н говорил, что СССР получил все сполна. Опять придумали за меня." Можно подумать, что мне больше делать нечего. Вы бы уже определились, в конце концов. Все цифры существуют как в рублевом, так и в долларовом вариантах, работать можно с теми или с другими. Зачем Вы приплели курс доллара? И последнее. Границы оккупационных зон были определены задолго до апреля 1945 года. Союзники их неоднократно нарушали, даже высаживали десанты. Причина простая: захват ученых, вывоз предприятий и сырья. Когда их с большим трудом выдворяли, то зоны оставались чистыми, все было вывезено. Никонов, Вячеслав Алексеевич. От Второй мировой к холодной войне. Немыслимое/ В.А.Никонов. -  Москва: Издательство АСТ, 2024. - 944c.

   1. Честно, больше не хотел писать на эту тему, но приходится. Непонятно, почему Вы остановились на 1936 годе.  Ведь еще в 1930 году была понижена доходность по купонам, а срок погашения установлен в 10 лет. Написал подробный комментарий, но модератор не пропустил. Наверное правильно сделал, иначе возникла бы непростая дискуссия: почему это произошло, что надо было делать и кто виноват и виноват ли! Кстати, сейчас события 1936 года,  не рассматриваются как дефолт. 2. Установили главное, существуют  разные оценки о количестве погибших от голода в 1946 году. Цифры разнятся не на проценты, а в разы. Возникает множество вопросов. Почему назвав цифру в миллион человек, Вы умолчали об этом?  Почему не назвали фамилии? Мне пришлось это делать за Вас. Знаете ли Вы, что когда существуют разные оценки, то приводятся они все и указываются авторы? Причины, почему Вы это сделали, лежат на поверхности. Тут не до объективности! Самое мягкое, как это называется - это манипуляция цифрами. Самое мягкое. И при этом еще умудриться написать: "Мои "цифры" - медицинский факт, а не статистика." Унтер офицерская вдова скромно курит в сторонке. Дальше больше: "С голодом ведь все же объяснил, зачем привел пример. Точной цифры быть не может, т.к. не та страна. Такое тут не считают, а значит и достоверно никто знать не может." Посмотрим, как в других странах: "Точные официальные данные о миллионах умерших от голода в США во время Великой депрессии (1929-1939) отсутствуют, а оценки сильно разнятся, от 5 до 8 миллионов человек (популяризируемая версия). Эта оценка в академической среде считается мифом или сильным преувеличением."

Ну ,вот теперь "дурака" включил. 10 млрд, заявленных СССР в Потсдаме и Ялте никак не может умножить на курс. Пытается переврать  ,что мной приводилась полная оценка, в то время как оценки общих потерь приводимые им самим же гораздо выше. А я типа такой дурак, "сыплю" цифрами, а этого не знал. Кстати,  потери вообще неоднократно пересматривались. Причем всеми,регулярно и всегда в большую сторону. Греки, вон, до сих пор пытаются Германию снова заставить платить репарации, т.к. пересмотрели ущерб. Но тут главное, как только речь  зашла о  Сталине который "стоял у прилавка" это подписал  - п-ста, Невменько. Что денег и ресурсов с репараций  было куда больше, чем два процента ( а че не 0,2? пиши больше ущерб - процент полученых денег будет еще меньше), и на которые случилось пресловутое "сталинское " послевоенное чудо -  в игнор. Что все это с репарациями, которыми TVI недоволен, порешала советская власть  ,а не "союзнички" - в игнор. Дефолт 36 года- и не вылезал из  игнора. С голодом ведь все же объяснил, зачем  привел пример. Точной цифры быть не может ,т.к. не та страна. Такое тут не считают ,а значит и достоверно никто знать не может. Консенсусное мнение ( не значит точное) - миллион. Ну, а то что не было лотерей сразу после войны опять игнор.  Дальше развлекайтесь без меня. Сразу признаю  ,всё как вы меня обзовете- заранее согласен.... но за мразь , надо извиниться перед человеком. НЕ комильфо так ужом крутиться.   

   Не хотел больше писак на эту тему, но приходится. Только цитаты из комментариев. 1. Первая: "Не забываем про голод 46 года. По разным оценкам - миллион погибших." Я уже писал, что это за разные оценки. Вторая: "Миллион по разным оценкам. Сосредоточтесь - по разным. Больше, меньше, один так считает, другой этак, но все это не умаляет картины."  Моя цитата: "Доктор исторических наук А.В.Шалак, который много работал в архивах, приводит цифру менее 200 тысяч. И эта цифра очень страшная." 2. О репарациях. Первая: "Про союзников и репарации брехню комментировать даже лень. Заявленный ущерб Советским правительством - 500 с лишним лярдов. Репарации почти 500." Вторая: " Я нигде не говорил, что СССР получил все с полна." Могу продолжить.

Трёшке извиниться? Да он слова такого не знает. Он же всегда прав.

Вы меня раскрыли! То что вы считать не умеете давно понятно, но чтоб читать и не понимать прочитанного.... как же вы в очистке "труды" таких "великих" читаете? Картинки и таблицы пропускаете и сразу в пролетарскую суть вникаете? или опять передергиваете, нелгун вы наш? Миллион по разным оценкам. Сосредоточьтесь - по разным! Больше , меньше, один так считает , другой этак, но все это не умаляет картины предшествующего голода перед отменой карточек и конфискационной реформы 47 года. Картина эта мной упомянута к вашему заявлению о продаже после войны лотерейных билетов ,как вы тут объявили на голубом глазу. В голод  и в карточной системе, ага? Я сперва только спросил, что вы курите со своим негрантожером Спицыным, но вы упорствовали.  По репарациям. Я нигде не говорил что СССР получил все сполна. Опять придумали за меня? Но! Скажите, п-ста, а как фамилия того гениального стратега , который подписался в Ялте и Потсдаме на 10 ярдов долларов репараций, включая в эту сумму и Польшу? Ведь уже тогда было очевидно  ,что эти миллиарды  не являются и малой долей  того  ,что в СССР было разрушено. И это, будьте добры, возьмите в руки калькулятор и умножьте курс доллара в рублях того времени на указанную сумму. Сколько у вас получилось? А теперь умножьте на то, что мы официально получили. И как цифры? Что "струмилины" говорят? Заметьте, это цифры вполне советские и никак не противоречат, хотя еще были неучтеные трофеи вагонами с культурныим ценностями , вещами, сырьем и т.д. , которых никто не считал. Плюс работа вывезеных ученых, а так же военнопленных, что вкупе все равно , конечно, сильно не дотягивает до масштаба разрушенного. Но я вам ,подчеркиваю, это только официальные цифры по договору. Союзнички  ,как вы изволили выразиться, не без проблем, но все же платили 25% репараций со своей зоны оккупации ровно до того момента, пока она юридически таковой являлась. В 49 году в мае появилась ФРГ, на которую были возложены репарационные выплаты Израилю, другим странам,интернированным гражданам и т.д. Но уже не союзниками. Я понимаю , что в наших Палестинах к договорам принято относиться как  к ничего не значащей бумаге, когда тебе это выгодно или удобно. Но вот у "союзничков" это не так. К слову Сталин через полгода объявил о создании ГДР, но репарации там продолжались в таких объемах, что даже в этой поверженной стране вспыхнуло восстание в 53-ем, которое, как водится, подавили силой оружия, но результатом стала отмена репараций с 01.01.1954 года.  Польше, пока она была в зоне влияния СССР так вообще рот заткнули о репарациях, чтоб не заикалась. А в 90 -ом, после воссоединения Германии , ряд ведущих стран, включая СССР, подписали бумагу , что требований по репарациям к объединенной Германии больше не будет. Не подскажите , кто же все это время был у власти  ,что вы сейчас тут так распинаетесь?   Все таки надо вам извиниться, за "мразь". ННадо! (с)   

Хочется уже заснуть и проснуться в другой стране.

Из-за бесконечного многолетнего лицемерия советской власти, из-за многолетнего обмана и ограбления граждан СССР развалилась эта самая "Империя зла". А когда более-менее "зажиточные" граждане, не сумевшие обменять свои 50- и 100-рублёвые купюры во время трёхдневной павловской  реформы, сжигали их, то вместе с ними сгорела в пламени самого дорогого костра и вера в "ум, честь и совесть нашей эпохи". А затем в скором времени и СССР прекратил своё существование.

Успели-таки недобитые коммуняки ещё раз обворовать всё население СССР.
Многие исследователи указывают на то, что "павловская денежная реформа" была одним из главных факторов распада СССР.

Хочешь подробный разбор? Получи. 1. Уважаемого академика Струмилина ты упомянул косвенно, мол что-то у тебя там не бьется без всякой конкретики.  2. Ссылка на Вознесенского без конкретных фактов, которые служили бы аргументами в дискуссии аналогично заявлению: "Ты Федьку Косого знаешь? То-то!" 3. Майский английский шпион, про которого Сталин говорил, что он болтун, а Берия вербовал на работу с иностранцами. Верить шпиону - себя не уважать. 4. "Известный  современный историк" Спицын на самом деле блогер, хайпожор и грантоед. Таких развелось как моли в шубе, каждый норовит рассказать свою историю. У тебя нормальные ссылки на источники есть, или всё такая же муть?

   1. Начнем с цитаты: "Завалить ссылками на литературу крайне сомнительных авторов ..." Первый автор - это крайне  уважаемый академик С. Г.Струмилин, второй - Председатель Госплана в годы войны Н.А.Вознесенский, третий - А.М.Майский,  председатель созданной в 1943 году Комиссии по репарациям, четвертый - известный современный историк Е.Ю.Спицын. Пользователь "Мимопроходил", что с головой и совестью? А на каких авторов ссылается оппонент? Сперва написал, а сейчас скромно умалчивает о написанном, что в результате голода в 1946 году умер миллион человек. А эта цифра приведена в работах (книгах), причем без всяких доказательств,  Конквиста, Эллмана и наших грантоедов: Хлевнюка, Зимы. Другие до такого паскудства не опустились. Но эти фамилии, наверное ввиду природной скромности, умалчиваются. Пишу еще раз - Вы лгун! И закончу цитатой: "Мои " цифры - это медицинский факт". 2. О репарациях.  И снова не обойтись без цитаты: "Про союзников и репарации брехню даже комментировать лень. Заявленный ущерб Советским правительство - 500 с лишним лярдов. Репарации - почти 500". В реальности. На Ялтинской конференции союзники решили, что репарации составят 20 млрд. долларов, половина предназначалась СССР и Польше. Сумма нашего ущерба неоднократно уточнялась. Сейчас остановились на цифрах: прямой ущерб 128 млрд. долларов, прямой и косвенный - 485 млрд. долларов. Получили мы приблизительно 10 млрд. долларов, что составляет 2,1% от ущерба. Продолжение следует.

Все эти акцизы, утилизационный сбор и пошлины являются частью схемы обмана граждан РФ. Государство, пользуясь насильственной властью, таким образом вводит в заблуждение граждан РФ рассказывая им о поддержке какого-то там якобы автопрома. Но реально это лишь для того, чтобы лучше "стричь" население для своих нужд, как это было всегда и, в том числе, в 1930-ые годы правления сталинской власти.

Трёшка напоминает сразу двух персонажей: один, читая "Капитал" Маркса буржуазные картинки пропускал, а в пролетарскую сущность вчитывался. Второй был ещё проще:" Здесь читать, здесь не читать, а здесь рыбу заворачивали". Трешке не нужна истина, в его голове есть стройная картина и он подбирает факты и авторов под неё. А всё, что не укладывается в его мировоззрение отбрасывается, как брехня. И таких титанов мысли в известных местах пруд пруди.

TVI, все ваши приемы хорошо известны. Оспорить ни одной цифры вы не можете. Способностей нет, знаний нет. С логикой и аналитикой  вообще не дружны. Ведь про дефолт облигаций в 36-ом так ничего возразить и не смогли.  Вот вам ничего и не остается  ,как прибегать к своим излюбленным приемам. Завалить ссылками на литературу крайне сомнительных авторов, причем необязательно даже по теме спора, лишь бы побольше. Или увести тему и сменить акценты, привязавшись к несущественным для спора деталям. А по своим не очень великим способностям еще и пытаться передергивать и высмеять изложение оппонента, как в случае  сравнения объема лотерей и налога на бездетность за военные годы, который ,кстати, в итоге брали больше 50 лет. Где ж там у меня про ужас и  анекдот ,что у меня не спросили? Доказывать вам , по большому счету, впустую тратить время. Так бывает. Можно зайца научить курить, но вас ничему научить уже нельзя. На зарплате вы или таким уродилсь -не суть. Это стало ясно по вами упомянутой дискуссии о "порогах". Здесь же я вписался только потому, что вы самым бесстыдным образом оскорбили первого комментатора за правду, да еще потребовав у него каких-то извинений, тогда, как впору извиняться тут надо вам... чего кто-либо вряд ли когда  дождется. Шипите дальше. 
 А если вернуться все таки к теме заметки и первого камента, то ...в Китае машину действительно можно купить и дешевле миллиона, и даже привезти сюда. Но кто же это сделал такие акцизы, пошлины и утильсбор  ,что там добавляется еще две цены авто? Кто установил такой налоговый режим ,что практически все становится неконкурентным? Очевидно, что люди хотят сэкономить и пускаются во все тяжкие.  Неважно сколько пострадавшему лет и зачем ему тазик. Продукция Ваза с такими ценами неконкурента. Это очевидно всем. Представьте ситуацию - у нас в стране есть один свечной заводик. А поскольку прогресс неостановим, парафиновые свечи стали мало кому нужны, и уж тем более для освещения жилья. Солнце же есть,  и хотя бы днем светло. Но чтобы завод работал и сбыт этого добра продолжался, власть вводит конский ценник на электричество  и заставляет всех на окна поставить ставни ,чтоб все всегда и даже днем  их держали  закрытыми. Открыто несогласных наказывать. Попытаетесь обойти  и наткнетесь на жуликов, которым тут раздолье, вас менторским тоном будут усовещать  ,а жуликов никто не найдет... если вообще будет искать. Ну вот и ничего не останется, как или покупать никому не нужные свечи  ,или попытаться обойти эти препоны, если повезет. Так победим!    

Сталинистам нет покоя. Видать "отец народов" до сих пор живёт и в их снах, и в их яви. А может, он им всё ещё часть народного достояния откатывает?

   1. Меня не могут удовлетворить данные, взятые из трудов грантоедов. Их столько раз ловили на лжи. 2. Держу в руках облигацию за 1947 год и читаю на ней: "Второй государственный заем восстановления и развития народного хозяйства СССР". И народ видел это развитие, видел широкомасштабной строительство, ощущал снижение цен, ... И где здесь мошенничество? 3. Если Вас волнует тема коллективизации и конкретно  раскулачивание, то можно посмотреть фундаментальный труд Е.А. Прудниковой. Написан доступно со множеством цифр. Вы увидите, сколько вранья насочиняли вокруг этой темы.

Это тот самый Майский, которого, по его словам, пытал лично Берия, избивая плетью и цепью? Ты, Трёшка, крестик сними. Нельзя так отчаянно передёргивать

 Продолжение)
Если уровень прогресса требовал часть зарплаты выдать облигациями, а не отобрать в виде конских штрафов и бешеной коммуналкой - ну что ж.
Всё ж точно было под контролем. И не жулья уровня кремлёвского, как все замы министра обороны Шойгу. И не было министерства электронного наёживания  типа минцифры, а Центробанк вовсе  не гнобил простых людей, хотя мордоворотов хватало уровня физического, а не электронного насилия, это да, били наших предков сильно в кабинетах и застенках, если даже подозрение было, а не доказанная вина. И отправляли лес валить и Озерск строить за недочёт и помарки в бухгалтерии на раз-два. Да, на страхе отчасти система и держалась. Но палочки попендикулярно всегда были). Пришёл потом -умей жить и давай жить другим. И всё. За 16 лет обнаглели сперва южные ханы и баи. Затем им свои скурвились. Горби типа один виноват. Да как же. Все поголовно увязли в круговой поруке, начиная с южан, дары приносящих. Потому и решили отчекрыжить южные республики и продолжить в новом СССР. Но тут уже комитетчики маху дали и выпустили Борю на сцену, как идола свободы и похоронщика не только перестройки, но и социализма и СССР и даже в 1993 -м и РСФСР. Вот тут сравнить с невинным выпуском облигаций что ли можно эту схему мошенничества, что бы до приватизации добраться??? Не те размеры. Не правда ли? А вот про облигации помню-их обменяли перед самой кончиной СССР. Страна уже корчилась в стагнации, а человека не забыла, что деньги ей ссуживал. СССР по долгам расчитался. Там что хоть по форме трёхбуквенный и мелет пропаганду как тот самый замполит, но по сути прав. СССР рос тем, что исправлял свои косяки и жизнь в нём с каждой пятилеткой улучшалась, хотя начат он был с обмана и задурманинивания Декретом о земле и мире.  Такой мясорубки, которую устроили ленинцы, за такое ещё бы нужно было оставить СССР свои грехи отмаливать перед населением Руси. А комми только до 1991 года отмаливали... пока белые снова не пришли и не создали тут РФ под патронатом Вашингтонского обкома уже.

Прочитал комменты и нашёл данные, выложенные Мимопроходил вполне заслуживающими внимание. Однако товарищ в пропагандистким уклонов, прославляющий советское правительство выдаёт сюда так сказать теоретическую выкладку, "как оно должно было" действовать. На бумаге. Но у любого режима, который не опасается смены курса, есть одно свойство- сохранять свои инструментарии, заменяя их на всё более гнетущие, что бы удержать режим.  С СССР происходило всё наоборот и он таки рухнул, потому что курс был слишком очевиден - дать каждому, т.е. раздавать, как Христос когда-то призывал продавать имения и раздавать бедным. Сейчас для мошенников рай. Казалось бы режим уже везде закусил удила и за любой писк против власти следует санкция, а вот мошенникам вольница. И вся армия силовиков, раздутые штаты опогоненных во всех службах не справляются якобы с валом схем жуликов. Почему? Может как раз потому что монополия на схемы ушла в другие руки? А вот и нет. Просто государство играет в азартные игры  само с собой -рой мошенников и расхитителей внутри, им не интересны граждане с их копейками. Чиновники крадут у бюджета. У граждан же уже крадут отморозки, щипачи типа бывших брокеров и банкиров, коих выбросили отбором лицензий на улицу, или действующие, но влезшие в структуры повыше. 
Система не эффективна, поскольку ещё про пощаду Сердюкова главный высказался -"не 37-й год", что криминальным миром было понято однозначно- вольница дана.
С тех пор рост оборота хищений специалисты определяют по размеру взяток на разных уровнях.  И они растут как снежные комы. А для челяди ужесточений всё больше.  Переводы им уже блокируют. Бабушке в деревню деньги могут уже не дойти.  Там уже и почты то нет.  А курс у нас нынче какой? Правильно - у каждого отобрать. Корову или премию, надбавку, ввести новый налог или комиссию. Не до понижения цен каждый год. Наоборот инфляция. И в этом соревновании систем ну его к волкам тамбовским эту несоциалистическую  систему.

Раз уж пошла такая дискуссия о сталинизме. Зачем большевики ограбили сельских предпринимателей, обозвав их кулаками?

   В догонку. По оценке А.М.Майского  репарации составили около 3% от нашего ущерба.

   1. Надеюсь, Вы ознакомились, что такое Деноминация. 2. Когда Вы пишите про экономику войны, прекрасно видно, что незнакомы с основополагающим трудом на эту тему: Вознесенский Н.А.  Военная экономика СССР в период Отечественной войны. М., 1948. Книга большая  библиографическая редкость, но электронная версия доступна. Ввели налог на бездетность. Какой ужас! А на эти деньги, в частности, делали оружие для фронта. В годы войны страну возглавляли прагматики, прекрасные специалисты, в том числе, и в экономике, а не болтуны, вроде Вас.  Возьму на себя смелость перефразировать один анекдот: "Идет совещание по вопросам экономики. Рассматривается налог на бездетность. Председательствующий согласен с тем, что налог надо вводить. Но есть одна заминка, говорит он, прежде, чем ввести налог, желательно бы ознакомиться с мнением пользователя "Мимопроходил'. Боюсь он это не одобрит'. 3. Голод 1946 года. Сразу с главного - вы лжец! Цифра один миллион погибших взята из работ ярых антисоветчиков и антисталинистов: Конквиста, Хлевнюка, Зимы и иже с ними. В работах эта цифра ничем не подтверждается. Доктор исторических наук А,В.Шалак , который много работал в архивах, приводит цифру менее 200 тысяч. И эта цифра очень страшная. 4. О репарациях. Опять судя по Вашему бреду, Вам не знакома фамилия А.М.Майский и тем более его мемуары. А он с 1943 года возглавлял Комиссии по репарациям. Читать мемуары с описаниями страшно, цифр приводить не буду. Но Вам, прежде, чем писать о репарациях, с ней бы неплохо ознакомиться. Не позорились бы, судя по всему в преклонном возрасте.

Интересно, здесь хоть когда-нибудь возможен приход настоящего, не бутафорского капитализма? С такими ресурсами здесь можно Эмираты построить. С минимальной коммуналкой.

Браво, Мимопроходил, так его, врунишку!

Ну вот, правдоруб ты наш, что и требовалось доказать.  Ты хуже безымянных, потому что ты безымянный с понтами. Ты такой же безликий и прекрасно понимаешь, что три твои буквы никуда не приклеишь и в прокуратуру с ними не пойдёшь. Но открою тебе секрет, который ты по возрасту и ограниченности можешь не знать. У каждого безымянного есть адрес в интернете и при желании найти Трёшку и определить, что в миру это Акакий Акакиевич Башмачкин довольно просто. Живи с этим, борец за свободу негров Южного Урала. И поменьше выкладывай свой бред на всеобщее обозрение. Хватит с тебя и твоей бабушки.

Сначала думал, ну что тут отвечать- все же ясно.... но "цифры не бьюся", чет смешно стало. Какие цифры?! Не 36 год? Вместо 8%  не 3%? Может новый срок не в 20 лет ,а другой? Деноминация может была другая, не 10:1? Все остальные цифры ваши или вашего Спицына.
Мои "цифры" - это медицинский факт, а не статистика. Какие вам ссылки нужны? На постановления правительства? 
Т.е.  мой контраргумент, что Сталин уже в 36-ом году практически объявил дефолт по облигам, вы никак опровергнуть не можете и начали петлять. Спицын , Струмилин... Так с чего вы решили  ,что это бы произошло в 57-ом будь он жив? Про покупательную способность или про способность власти просто меньше платить зарплату.... ладно. Избивать алтернативно одаренных тоже не есть хорошо. Ну все таки цифры.   В 41 году с началом войны ввели налог на бездетность, подоходный для разных категорий трудящихся подняли от 50 до 100%. Потом заменили его на военный налог. Так вот только налог на бездетность за годы войны 8,1 млрд. Тогда  ,как лотереи за всю войну (4 года) 11,7 млрд. А еще в разы больший против лотерей военный налог (72 млрд), облиги  87 млрд. Плюс  налоги с оборота 123 млрд., местные налоги 28млрд. И вы на голубом глазу сообщаете , что главным источником были лотерии?! Серьезно?! А как альтернатива лотереям - зарплату власть могла просто понизить,да?
47 год. Не забываем про голод 46 года . По разным оценкам - миллион погибших. И вот в 47 отменяют карточную систему, по которой гос-во только по хлебу содержало более 60 млн. человек, проводит, внимание - конфискационную реформу наличных денег. Ваш Спицын безбожно врет. Во время войны мясо стоило в 40 раз дороже, чем до. Проведя конфискационную реформу 47 года цена на мясо не упало в десять раз, и даже с последующим уменьшением цены каждый год 1 апреля, так и не вернулась, не то что на довоенный уровень, а даже на начало реформы 47 года. Хотя менялась с низкой базы. Почему конфискационная? А потому что в войну денежная масса была увеличена в три раза. А это ,как вы догадываетесь - инфляция, т.е. еще один налог. Проверяйте у Струмилина Про союзников и репарации брехню даже комментировать лень. Заявленный ущерб Советским правительством - 500 с лишним ярдов. Репарации почти 500. Но оказывается  прошло 50 лет и ...репараций практически не было , а подъем экономики после войны это сталинское чудо, ага? Союзнички гады... не захотели сдавать немецкие предприятия со своей зоны оккупации. Удивительное бесстыдство. 

   Пиши свое имя какими хочешь буквами, хоть китайскими иероглифами. Мне это абсолютно безразлично и какая у тебя фамилия, имя и отчество меня не интересует совершенно. Но за все, что человек написал он должен нести моральную ответственнось, ни в коем случае ни административную или уголовную,  если он не нарушил закон. Писать под именем "Безымянный", на мой взгляд, проявление трусости и отсутствие чувства собственного достоинства. Если написал глупость, то пусть она остается навсегда с тобой. Может поэтому это имя так популярно. Всегда можно сказать: "Я не я и лошадь не моя".

Вот опять, Трёшка, ты призываешь других назвать своё имя, а сам прячешься под тремя буквами, да еще не нашего алфавита. А чем это отличается от "Безымянного"? Ничем. Давай так: ты называешь свои имя, отчество и фамилию и я назову свои. В противном случае все твои выкрики это пук в лужу.

   Вот когда Вы осмелитесь написать какое нибудь свое имя и под ним будете писать свои комментарии, тогда можно будет дискутировать, а пока  Вы действуете как простые болтуны и провокаторы из за угла. Под именем "Безымянный'" легко скрыть любую глупость, как со Спициным. И способны ли Вы на простейшую дискуссию без интернета и Википедии?  Что думают по этому поводу Антоний Великий и Шопенгауэр? Успел посмотреть, кто такой Струмилин? Удивительно, как ты еще не успел его обгадить, беженец сломя голову из КПСС!

Эпиграф: "Если Вы приводите какие либо цифры, то неплохо бы указывать источник."
Преподобный Антоний Великий изрёк: «Величайшее из всех безобразий есть — требовать от других того, чего не делаешь сам».  Ты трепанул фамилию Струмилина, с которым у тебя что-то не бьется. И считаешь этого достаточно? А ведь ещё Шопенгауэр говорил, что человек, обозначающий себя тремя буквами, на эти три буквы и тянет.

После крушения совка союзники нам бесплатно еду присылали. Ватнички, правда, про это вспоминать не любят.

Следует справедливо заметить, что советские власти постоянно обманывали граждан СССР по-крупному и по мелочам. На этом весь этот социалистический строй и держался до поры до времени, так как лгать бесконечно невозможно. Власти умудрились обмануть население даже во время денежной реформы 1961 года, когда казалось бы, ничего не должно было бы ухудшить материальное положение людей. 

   Пользователю "Мимопроходил" - маленький совет. Если Вы приводите какие либо цифры, то неплохо бы указывать источник. Недавно просматривал работы Струмилина, так Ваши цифры с его не бьюся.

   Меня мучают смутные подозрения, что когда ты говоришь о конкретных цифрах, то вероятно именно  о количестве аксиом в планиметрии и стереометрии гуторишь. Других цифр я не припомню в твоем изложении. Нонешняя молодежь сказала бы: "Это было круто!!!". П ... , как Троцкий!  
 

Эпиграф: "Смени пластинку, ну сколько можно".
У тебя патологическая страсть лазить по инфопомойкам и выдавать накопанное там за истину в последней инстанции. Возьмём твою последнюю любовь - Спицина. Он крупный ученый, историк? Может, доктор наук? Или хотя бы кандидат? Ах, он блогер! И сколько у него подписчиков? Ого, 130 тысяч! Это мощно. Но тогда Бузова для тебя вообще непререкаемый авторитет, у неё больше 24 миллионов.

   Пользователю "Мимопроходил". Зачем в каждом комментарии Вы пытаетесь "впрячь в одну телегу коня и трепетную лань"? Комментарии обо всем и конкретно ни о чем!

   Пользователю "Мимопроходил" - в качестве ликвидации безграмотности. "Деноминация - это изменение нарицательной стоимости денежных знаков (уменьшение номинала) путем обмена старых купюр на новые в определенной пропорции (например 10:1), которое проводится государством для упорядочивания денежного обращения, упрощения расчетов и борьбы с последствиями высокой инфляции. ПОКУПАТЕЛЬНАЯ СПОСОБНОСТЬ ДЕНЕГ ПРИ ЭТОМ НЕ МЕНЯЕТСЯ (Выделено мною)".  Откровенно не понял - отмена карточек в 1947 году это хорошо или плохо? 

Смени пластинку, ну сколько можно про "блокнот агитатора". Совсем нет фантазии.

Если это на зарплате, то я бы не платил за такой агитпроп. Вместо 8% - 3%, вместо срока пять лет плюс еще 20 с понижением номинала при обмене и это при поголовной принудиловке  не врали?! В 36-ом какой тыл какому фронту? И  это  ,а ваш Спицын точно экономист? В 47 отменили карточки и провели деноминацию рубля в 10 раз, а хлеб и масло , даже по его заявлениям упали всего в три. Ну, аллё?! Это ж подорожание. Про лотерейные билеты вместо зарплаты сразу после войны , когда была карточная система и черный рынок?  Вы вместе что-то курите? Бросайте, критическое восприятие у вас уже пропало,да и с арифметикой совсем плохо.

Эпиграф: "Знаешь, с кем нельзя дискутировать? С теми, у которых вместо аргументов сплошной словесный понос! "
Тебе приводят конкретные цифры, ты сыплешь лозунгами из "Блокнота агитатора" и ссылками на Е.Спицына, родившегося в 1966 году и кому, как не ему знать всю правду о том времени. Так что пересказ его измышлений может быть доказательством чего-либо лишь в воспалённом мозгу. Его и твоём.

   Пользователю Мимопроходил, который не в ладу со здравым смыслом.                  1. Рекомендую ознакомиться: Спицын Евгений Юрьевич. Ложь и правда о советской экономике. Советская держава в 1945-1985 гг. - М.: Концептуал, 2024. - 816 с. Страниц много. Не знаю, сможете ли освоить? Судя по тому бреду, что Вы несли о Киевской руси и о пути из варяг в греки через непроходимые днепровские пороги с усвоением литературы а Вас проблемы.                                                                       2. Не помешает прочитать труды Е.А.Прудниковой о 30-х годах, в том числе о коллективизации.                                                                                     3. Если быть абсолютно точным, то в период войны Народный комиссариат финансов СССР выпускал билеты Денежно - вещевой лотереи, такие же билеты выпускал и ОСОАВИАХИМ. После войны выпускались облигации.                                             Как ознакомитесь с литературой готов с Вами пообщаться.

   Давайте о союзниках. Е. Спицын. Ложь и правда о советской экономике. "А на Потсдамской конференции И.В.Сталин и В.М.Молотов вообще вынуждены были пойти на уступки союзникам, так как итоговый протокол от 1 августа 1945 года содержал следующую информацию; общая сумма всех репараций так и не была определена; был закреплен зональный принцип получения репараций с оговоркой, что СССР мог рассчитывать на получение 15% промышленного оборудования из западных зон, но только в обмен на поставки продовольствия и сырья из советской зоны; был также закреплен отказ СССР от акций германских предприятий в западных зонах, от германских заграничных активов и от претензий на захваченное союзниками немецкое золото" (стр 88-89). И даже эти договоренности союзники неоднократно нарушали. И еще посмотрите мемуары Майского и книгу "Операция Алсос", а потом можно вернуться к терминологии: союзники или союзнички.

Знаешь, с кем нельзя дискутировать? С теми, у которых вместо аргументов сплошной словесный понос! Ты, типичный представитель. Просто король словесного поноса. Правительство и в годы войны и после легко могло понизить реальную заработную плату, инструментов для этого было уйма. А сэкономлинные деньги использовать на производство вооружений в годы войны или на восстановление после. Но пошли более честным путем, через облигации. Да, при этом использовалась принудиловка. Не сомневаюсь, что многим это не нравилось. Но не врали. Интересны надписи на облигациях и лотерейных билетах: "Крепи оборону СССР или Тыл-фронту ". Там много чего еще интересного. Люди понимали, для чего это делается. И это очень важно. После войны часть зарплаты выдавалась лотерейными билетами. Проводились розыгроши и кто то выигрывал. Но, что очень важно для народа, наряду с эти снижались цены. "И в итоге в 1947-1954 годах продуктовая корзина в розничной торговле дешевеет с 1130 до 491 руб., то есть в 2,3 раза, а хлеб, масло и мясо - и того больше - 3 раза". (Е.Спицын. Ложь и правда о советской экономике). При этом значительно улучшалась ситуации на потребительском рынке. Артели по факту производили почти 33450 такой номенклатуры на общую сумму 32,2 млрд. руб.

союзнички
Не союзнички, а союзники, благодаря которым и удалось сломить хребет немецкой военной машине. Вместе. В союзе.

НЕбольшой оффтоп. Тут только два варианта. Либо вы на зарплате, либо ..., скажу мягко, что-то у вас с восприятием , и не вам тогда сетовать на других.
При Сталине , полном силы и здоровья,  в 36 году по облигациям фактически был объявлен дефолт. С 8% доходности до 3% и с выдачей в обмен старых облиг новые с новым сроком на 20 лет. Если учесть ,что практически каждый работающий тогда отдавал по 2-3 месячных зарплаты в год на облигации госзайма , а всего их а СССР было 65(!), то как это называется со стороны государства и вашего любимого вождя? Это я еще промолчу про то, как гасили эти облигации, как банки кредит, если и давали под них, то под залог с  какой скидкой  от номинала бумаги и под какой процент. Пресловутый капиталист , который "пойдет на всё за 300 процентов прибыли" явно бы удивился такому мироедству социалистческого госбанка
 В советское время был такой анекдот, за который давали реальный срок: Иностранец интересуется: -зачем вы покупаете облигации вместо зарплаты, если вас так обманывают? Ответ : А у вас кот горчицу ест? Нет, говорит иностранец. - А если под хвост намазать?
Подмена  в чужом комментарии "облигации" на "лотереи" - это вообще зачет. Вы бы еще потрудились узнать при ком гасились помянутые вами послевоенные облигации, которых ,не умри Сталин, он якобы погасил бы с лихвой.  Никому , никогда большевисткая Россия кредиты полностью не погасила, а тут был бы такой аттракцион щедрости, ага? ... Кому в лом  искать - этим правителем оказался  не Хрущев, не Брежнев, не Андропов и не Черненко, а Горбачев, если чё. 

Трешка, история не знает сослагательного наклонения, тебе бы, как диванному историку это надо знать. Какие деньги вернул бы Сталин народу - бабка надвое сказала. А вот о, что этими цветными бумажками были набиты чемоданы под кроватями, а некоторые обклеивали ими стены туалетов, потому что ни на что они больше не годились - это факт. И не было никакой добровольности, просто часть зарплаты сразу выдавали облигациями. Но про это ты молчишь, потому что это идёт вразрез твоей слащавой теории.

   Читаю некоторые комментарии и не устаю удивляться. Что в голове? Во время войны широкое распространение имели билеты "Денежно вещевой лотереи", выпускаемые Народным комиссариатом финансов СССР.  Все прекрасно понимали, куда шли собранные деньги. А многие добровольно вносили все свои сбережения на производство техники. Были именные танки, самолеты и даже орудия. Дважды Герой Советского Союза летчик истребитель Сергей Луганский летал на самолете, построенном на деньги добровольно собранные комсомольцами города Алма Аты. Его мемуары были изданы сравнительно небольшим тиражом в той же Алма Ате. Читал их мало кто (к сожалению), но так или иначе, знакомы с ними очень многие. Без всяких переработок они послужили, правда сильно сокращенные, сценарием фильма "В бой идут одни старики". В них приведены все подлинные фамилии. А теперь о после военных облигациях. Европейская часть страны была почти полностью разрушена. Внешних займов нет, кредиты предлагались на таких условиях, что страна их просто не могла взять, союзнички всячески препятсвовали репарациям. Осталась единственная возможность - это внутренний заем. Облигации и служили этой цели.  У правительства не было другой возможности. Это понимали все. Да, некоторым это не нравилось. Но где здесь мошенничество? Понимали и другое, проживи Сталин еще несколько лет эти деньги вернули бы народу. Писать такую мерзость можно только под именем "Безымянный". Нормальный человек должен извиниться  за такой комментарий, это мое мнение.